Discussie over vaccineren gaat onverminderd door

Get-a-life 16-11-09 - 15:06

http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=47461

Overweging 15-11-09 - 12:42

Dank je wel Carlo, inderdaad is er niets bekend over het effect op zwangeren en kinderen. Wat ik heb aangegeven in een eerdere reactie betreft de gewone griepvaccinatie en dat levert al veel risico's op bij kinderen. Wordt daarom ook afgeraden, laat staan een vaccin geven waarbij geen onderzoeksresultaten bij kinderen bekend zijn. Goed lezen Bram. Heeft overigens al iemand gekeken naar het laatste artikel op de Nursing? Er wordt aangegeven dat verpleegkundigen beter doordrongen lijken te zijn van het belang van vacineren maar als ik het mij goed herinner was er eerst een kwart van de beroepsgroep die zich niet wilde laten vaccineren en nu is dat opgelopen naar bijna de helft. Volgens mij betekent dat iets anders, juist meer mensen worden kritisch ten aanzien van het vaccineren.

Carlo 14-11-09 - 17:56

Het uittesten van het varkensgriep vaccin was veel te kort om zinvolle informatie te leveren over de efficiëntie, en, meer nog, over de veiligheid van het vaccin.
Over veiligheid op lange termijn zijn er totaal geen gegevens.
Over veiligheid bij zwangere vrouwen en kleine kinderen bestaan geen studies, er is niks bekend.

Bram 14-11-09 - 16:25

Beste overweging. Een reactie is inderdaad op z'n plaats. Ten eerste een nuancering: Voor kinderen van twee jaar en ouder is er wel degelijk een duidelijk bewijs voor de effectiviteit van vaccinatie volgens de Cochrane Review. Verreweg het grootste onderdeel van de onderzoeken in de review gaat over kinderen in die leeftijdscategorie. De gegevens over jongere kinderen geven aan dat er geen verschil met placebo wordt gevonden voor influenza, dat klopt. Maar Cochrane is niet-'end all' Uit het onderzoek dat is gedaan voor de goedkeuring van het vaccin waarop de H1N1 vaccin is gebaseerd en diens samenstelling blijkt dat het vaccin aan de richtlijnen voor vaccins voldoet, ook voor kinderen tussen 0,5 - 2 jaar. Er kon geen goede veiligheidsanalyse worden gedaan in de Cochrane review om die gegevens zo heterogeen aanwezig of slecht vermeld waren. Absoluut ruimte voor verbetering dus. (zoals altijd) Maar ook zeker niet nutteloos!

Overweging 14-11-09 - 15:46

Beste Bram, nu je niet reageert, krijg ik de indruk dat je doordrongen wordt van het feit dat er sprake is van propaganda en censuur en dat jij niet op alle vlakken gelijk hebt. Ik hoop dat jij je verdiept hebt en een juiste keuze maakt, welke dat ook moge zijn. veel succes met je studie en bedenk dat alles altijd twee zijden heeft die beiden zowel goed als fout kunnen zijn, net als iedere kwaliteit ook een valkuil in zich draagt.

Bram 14-11-09 - 13:28

@ Helma. Volgens mij heeft Tom het niet bij het rechte eind wat dat betref.
Lees ook: http://www.ntvg.nl/publicatie/influenzavaccinatie-van-patinten-met-ve/abstract

Overleg met je huisarts!

helma 13-11-09 - 20:47

Tom schrijft dat als iemand immuungecompromitteerd is hij/zij niet ingeënt mag worden. Ik heb een auto-immuunziekte betekent dat ik niet ingeënt mag worden?

rita 13-11-09 - 20:15

Het vaccin tegen A/H1N1 is zeker niet voor iedereen veilig: wie een allergie heeft voor kippe-eiwit mag het niet toegediend krijgen. Wie ooit een heftige (levensbedreigende) reactie op bepaalde soorten antibiotica heeft gehad ook niet. En gisteren werd bekend dat voor mensen die anticoagulantia gebruiken andere spuittechnieken worden geadviseerd ter voorkoming van haematomen. Zie: http://nhg.artsennet.nl/actueel/Griepdossier.htm
Hier staat:

"Contra-indicaties?

Het RIVM adviseert op haar website dat wanneer de patiënt ooit een ernstige allergische reactie (anafylactische shock) heeft gehad op spoorrestanten van eieren, kippenei-eiwitten, kanamycine, neomycine sulfaat, formaldehyde of cetyltrimethylammonium bromide het vaccin niet mag worden gegeven. Onduidelijk is echter nog of het vaccin sporen hiervan zal bevatten.

In de bijsluiter van Focetria staat dat overgevoeligheid voor antibiotica een contra-indicatie is. Dit betreft alleen neomycine en verwante preparaten zoals kanamycine, mogelijk strepto/genta. Voor doxy- en amoxiciline is er geen probleem.

Lees daarom goed de bijsluiter voor eventuele contra-indicaties. Wanneer de patiënt het nieuwe vaccin niet mag hebben, kan er niet worden gevaccineerd. Er bestaat helaas geen alternatief vaccin. Wel kunnen antivirale middelen een alternatieve optie zijn."

en http://nhg.artsennet.nl/actueel/Nieuwsartikel/H1N1-vaccinatie-en-antistolling.htm

Hier staat:"Pandemrix en Focetria (beide geadjuveerde griepvaccins) zijn alleen geregistreerd voor intramusculaire toediening. Bij subcutane toediening kan het adjuvans mogelijk heftiger lokale reacties geven. Patiënten met een (aangeboren of verworven) stollingsstoornis hebben bij het toedienen van intramusculaire injecties echter een verhoogde kans op het krijgen van spierbloedingen. Daarom gelden onderstaande adviezen:

Bij de volgende patiënten wordt diep subcutane toediening geadviseerd:

patiënten met ernstige stollingsstoornissen zoals hemofilie of de ziekte van Von Willebrand;
patiënten die cumarinederivaten gebruiken
patiënten die therapeutisch heparine of fraxiparine gebruiken
patiënten die clopidogrel gebruiken in combinatie met hoog gedoseerde salicylaten (therapeutische dosering, zoals bv bij reuma)
Bij de volgende patiënten dient te worden overlegd met de behandelend specialist:

patiënten met een trombopathie
patiënten met een trombopenie en een trombocytenaantal < 50 x 109/l.
Bij de volgende patiënten kan het vaccin wel intramusculair worden toegediend, mits het langzaam wordt ingespoten:

patiënten die salicylaten gebruiken
patiënten die clopidogrel gebruiken
patiënten die preventief fraxiparine gebruiken"

Ook zinnige informatie, die we van overheidswege tot nu toe niet gehoord hebben.

Een opmerking als die van minister Klink: 'het vaccin is volkomen veilig' blijkt toch wat kort door de bocht: lees voor u koopt de kleine lettertjes...

allerlei namen gehad hier :) 13-11-09 - 09:11

Nou, ik ben eruit hoor.Ik laat me gewoon vaccineren.Plichtsgetrouwe zorgprofessionel denk ik,haha. Een goed overwogen beslissing.Nu,aan de slag...discussiemoe geworden.Succes allemaal met de beslissing.

Overweging 13-11-09 - 07:10

Wel Bram, als je hebt gekeken op Cochrane, dan heb je vast gelezen dat de werking bij kleine kinderen niet is aangetoond en dat zij een groot risico lopen op de bijwerkingen. Daarnaast geeft de heer Klink aan in Pauw en Witteman dat de bijwerkingen slechts een wat pijnlijke dikke arm is, dat na een dag weer verdwijnt. Dat jij beter geïnformeerd bent dan de gemiddelde Nederlander mag ik ook verwachten van een student verpleegkunde en dat is precies het probleem. Jij leert waar je juiste informatie vandaan kunt halen en de gemiddelde Nederlander weet dat niet. Zij gaan af op het verhaal van de heer Klink en wat je kunt lezen in de krant, denk b.v. aan de Telegraaf (zie ook het artikel fabels en feiten, waar slechts halve informatie te vinden is) Omdat artsen en verpleegkundigen beter weten waar zij de informatie vandaan moeten halen, zie je daar ook een grote groep die niet gevaccineerd wil worden. En dat, beste Bram, is precies mijn probleem. Niet het vaccin op zich maar het achterhouden van relevante informatie aan de bevolking die daardoor mogelijk kiest voor een middel die erger is dan de kwaal. Echter de tijd zal slechts uitwijzen wat die mogelijke gevolgen zijn. Ik neem aan dat je ook op de hoogte bent dat een gemiddelde testperiode 8 tot 10 jaar duurt? Neemt niet weg dat er nu misschien geen keuze was maar dat moet wel gecommuniceerd worden, ook met de Nederlandse bevolking. Mijn studenten geef ik aan zich te verdiepen, overigens verwijs ik daarbij naar sites als de Nursing, de uitzendingen op Netwerk maar ook de RIVM. Ik wil in ieder geval dat zij zich ook deelgenoot maken van de discussie omdat ik wil dat zij kritisch leren denken en van daaruit beslissingen nemen. Waar zij voor kiezen is de eigen verantwoordelijkheid. Ik kan dan in ieder geval zeggen dat ik hen de gelegenheid heb gegeven zich naast de eenzijdige informatie, tevens te informeren over hoe de beroepsgroep erover denkt. Van en met elkaar leren is wat dat betreft het belangrijkste doel. Dat is ook de reden dat ik mij hier niet uitspreek over de beslissing die ik voor mijzelf maak. Ik plaats wel kritische noten.

Bram 13-11-09 - 06:08

Overweging: ga je je nog verdiepen in het vaccin? Of blijf je zonder onderbouwing beweren dat het RIVM dingen achterhoudt?
Wat je daarna doet heet: 'begging the question' en is een zgn. logical fallacy. Ik ken overigens zo'n beetje iedere Cochrane Review op het gebied van influenza, beetje paternalistisch.
En zou het kunnen dat ik verkeerd zit? Tja, hypothetisch bestaat die kans natuurlijk. Maar ik héb me ingelezen, ik durf te stellen meer dan de gemiddelde Nederlander, en ik ben ervan overtuigd dat we met zekerheid kunnen zeggen dat het vaccin veilig is en effectief is in het voorkomen van influenza. Daarnaast heb ik meer dan genoeg redenen om aan de antivax-sentimenten te twijfelen. Zoals het voorkomen ervan op Xandernieuws.

student verpleegkunde

Overweging 12-11-09 - 20:51

Beste Bram, Annemiek was duidelijk en dus hoef ik daar niet meer op in te gaan. Het feit blijft echter dat er in eerste instantie sprake is geweest van dwang. Of de site xandernieuws ja dan nee betrouwbaar is, kunnen mensen op deze site neem ik aan zelf beoordelen en dat zonder scheldwoorden te gebruiken. Overigens ben ik het ook niet met jou eens omdat jij je mening baseert op propaganda materiaal. Ik baseer mijn mening liever op de professionele bijsluiters die Franka aangeeft dan op de RIVM die gegevens achterhoudt. Daarnaast hou ik bij wat er in de wereld gebeurt, denk daarbij aan de informatie uit Duitsland, waarbij onderscheid wordt gemaakt in het te geven vaccin. Ook de Poolse minister van Volksgezondheid heeft een duidelijk verhaal neergezet. Hoor je iets in de nieuwsberichten van onze bekende nieuwszenders en / of kranten over wat er in de Oekraïne aan de hand is? Zou het niet kunnen zijn dat jij mis gokt en dat er straks tegen jou wordt gezegd, je had het kunnen weten want er was voldoende informatie aanwezig? Het is belangrijk je breed te oriënteren alvorens je kiest je wel of niet te vaccineren. Er zijn voldoende mogelijkheden je te verdiepen in de gevaren, zie ook een gerenormeerde database voor de Gezondheidszorg: Cochrane Verder is het aan een ieder persoonlijk zijn eigen keuze te maken in wat en waar hij die informatie vandaan haalt. Uiteindelijk zijn we zelf verantwoordelijk voor de keuze die wij maken, net zoals dat het geval is in je werk. Je mag aangeven dat de site niet betrouwbaar is omdat de informatie die de auteur plaatst niet gecontroleerd wordt, dat is meer als voldoende. Geen persoonlijk oordeel aub, je kunt iemand aanspreken op zijn/haar gedrag maar niet op de persoon.

vriendelijke groet;
docent verpleegkunde

Bram 12-11-09 - 20:10

@overweging

Ik denk dat het beestje bij de naam genoemd mag worden. En maakt u zich over mijn empathisch vermogen geen zorgen.
Maar op basis van de informatie op een website als 'xandernieuws' ga je toch geen medisch inhoudelijke beslissingen nemen? Dat is een bolwerk van complotdenkerij. Wat nu als Xander zegt dat de metaalindustrie een complot is: zijn alle kunstheupen dan ineens 'slecht'? Alle chirurgen liegen u voor?

Als je dergelijke, medisch (gerelateerde) informatie op internet verspreid heb je niet te maken met zomaar 'een mening'. (zeg maar: 'Linda' vs. 'the Lancet') Dat is ongelofelijk onempathisch in mijn ogen, omdat het besef dat iemand anders zich potentieel laat beïnvloeden door dergelijk materiaal niet aanwezig lijkt te zijn. Dat is struisvogelgedrag. De mensen achter xandernieuws lijken niet te houden van het bekend maken van hun identiteit: ook al zo'n baken van transparantie. Prima hoor, als men daar gezondheidsinfo vandaan wil halen. Maar doe niet net of het serieus te nemen is.

Schroom trouwens niet op de bijzonder galante reacties van Annemiek in te gaan.

Annemiek 12-11-09 - 19:44

Overweging; het was een regel van het New York state health department dat alle werkers in de gezondheidszorg ingeent moesten worden. Een regel die ze in augustus gemaakt hadden en in oktober weer teruggedraaid hebben. Het geldde alleen in de staat New York, en niet het hele land.

Overweging 12-11-09 - 19:35

Beste Bram, je mag je eigen mening hebben, die je overigens ook al uitgebreid geëtaleerd hebt maar zou je a.u.b. wel fatsoensnormen in acht willen nemen? Anders ga ik mij schamen dat mensen die zich op die manier uitdrukken tot de medewerkers van de gezondheidszorg behoren. Bij mij roept dat direct de vraag op hoe je omgaat met zorgvragers die niet jouw mening delen...... Je verplaatsen in de ander m.a.w. empathie ontbreekt in ieder geval in jouw reactie.

Overweging 12-11-09 - 19:28

Beste Annemiek, zelfs als het klopt wat je zegt, is het nogal vreemd voor een volgens eigen zeggen "vrij en democratisch land" dat die druk er überhaupt is geweest. Nogal heftig dat de overheid wil bepalen wat goed is voor jouw lichaam en je verplichten wil tot vaccinatie. Dit lijkt toch erg op chantage, waardoor er overigens nog meer kan worden getwijfeld aan betrouwbaarheid van de overheden in de Westerse landen. It's a free world, behalve in de zogenaamde vrije westerse wereld dan zeker.....
Uiteraard mag jij je eigen mening hebben maar bij roept het steeds meer weerstand op.

Bram 12-11-09 - 19:24

Dit is werkelijk vechten tegen de bierkaai... Hoeveel domheid kan woordelijk worden weergegeven?

R.Jongenburger geeft m.b.v. een knip- en plakselwerkje van xandernieuws een aardige hint: Hééééél veel domheid. Hele rare, niet onderbouwde, met paranoia doorspekte en van realiteit gespeende domheid. Om je te bescheuren zo slecht.

Een werkelijke 'Moriae Encomium', een lof der zotheid.

Annemiek 12-11-09 - 18:20

Die verplichting tot vaccineren voor healthcare workers in New York is al lang weer ingetrokken.

overweging 12-11-09 - 18:04

http://www.youtube.com/watch?v=FZX-WmVGc60&feature=player_embedded

Zie ook gedwongen vaciinatie voor werkers in de gezondheidszorg of je baan verliezen!

Overweging 12-11-09 - 17:56

http://www.youtube.com/watch?v=on82ga_NUhY

Hierbij de link naar Joseph Moshe. Ik moet zeggen dat ik het allemaal erg beangstigend begin te vinden

R.Jongenburger 12-11-09 - 09:15

@ overweging...heb je ook een link van dat filmpje op Youtube? Ik ben dus niet de enige die het vreemd vind hoe het kan dat zo'n virus nu ineens uitbreekt in Oekraïne...en dat je de media er niet over hoort...terwijl het veel gevaarlijker is dan de mexicaanse griep..Toch beangstigend om dit zo te lezen...dat elk bewijs de kop wordt ingedrukt en dat je niets meer van zo iemand hoort.

Overweging 11-11-09 - 21:18

Misschien ook even kijken naar een arrestatie op YouTube van een man die informatie (bewijs) zou hebben over een opzettelijke besmetting met virusmateriaal m.a.w. biologische oorlogsvoering in de Oekraïne door Baxter. Hij had dit in een life radio uitzending aangegeven. Zie Joseph Moshe (microbioloog), Het gaat er behoorlijk heftig aan toe. Er komt zo'n beetje een hele legereenheid aan te pas. De arrestatie vindt overigens plaats in Amerika. Het filmpje is geplaatst op 6 november, het is echter een paar manden geleden gebeurt. De officiele lezing van Amerika zou zijn dat het om een terrorist ging die een aanslag wilde plegen maar hij had geen bom of wat dan ook bij zich. Door foto's is overigens bewezen dat hij is, wie hij zegt dat hij is en hij schijnt een expert te zijn op het gebied van plantenziekten en virussen. Overigens is de man afgevoerd en er is niets meer van hem gehoord.

R.Jongenburger 11-11-09 - 10:12

Bron: http://xandernieuws.punt.nl/id=561360&r=1&tbl_archief=&

Zoals al vaker geschreven heeft de WHO als officiële doelstelling het injecteren van 4,9 miljard mensen met een door steeds meer experts als 'biowapen' omschreven vaccin. Een doelstelling, die bij lange na niet gehaald gaat worden als de vaccinaties vrijwillig blijven. Er hebben zich namelijk nog maar nauwelijks mensen laten injecteren met het zwaar omstreden vaccin, ondanks alle propaganda van de reguliere media. In de meeste Europese landen waar de vaccinatiecampagne is gestart heeft slechts een paar procent van de bevolking het ongeteste, giftige vaccin in hun lichaam laten spuiten, ongetwijfeld vanwege de enorme vloed kritische en alarmerende berichten die in hoofdzakelijk de alternatieve media zijn verschenen.

Daarom moet het volgens de WHO en het aan hen gelinieerde internationale corporatieve misdaadsyndicaat radicaal anders. Oekraïne is het eerste slachtoffer; slechts één maand vóór de uitbraak van het virus hield de WHO er al een pandemische bioterreur oefening. Tevens zijn er vlak vóór de virusuitbraak door ooggetuigen vliegtuigen gezien die een onbekende stof over de steden zouden hebben gesproeid. Daarnaast heeft de uiterst dubieuze farmaceutische gigant Baxter International, dat in februari 72 kilo aan gewone griepvaccins 'per ongeluk' besmette met het vogelgriepvirus, een vestiging in Oekraïne. Kan het nog steeds toeval zijn dat juist Oekraïne het eerste slachtoffer is van een massale virusuitbraak?

Inmiddels worden er plannen uitgewerkt om de bevolking van het land gedwongen te injecteren met het Mexicaanse griepvaccin. De Amerikaanse regering zal voor dit doel begin december alvast bijna één miljoen doses naar het land sturen. Zwangere vrouwen en kinderen zullen als eersten gevaccineerd worden, omdat zij het kwetsbaarst voor het H1N1 virus zouden zijn.
Varkensgriep of Vogelgriep?
Of het daadwerkelijk om het H1N1/Mexicaanse (varkens-)griepvirus gaat is echter maar de vraag. Sommige berichten vanuit de Oekraïne spreken van een ander, mysterieus virus dat onder andere longontsteking veroorzaakt. Dit virus zou zich veel sneller verspreiden en veel meer slachtoffers maken. Een week geleden werd gesproken van ongeveer 200.000 geinfecteerden; inmiddels zouden al bijna 1 miljoen mensen ziek zijn geworden, en zouden er ettelijke tienduizenden mensen in het ziekenhuis zijn opgenomen.

Het zal niemand moeten bevreemden als de WHO, dat op dit moment het mysterieuze virus onderzoekt, binnenkort verklaart dat het Mexicaanse griepvirus is gemuteerd in een vorm van de vogelgriep. Dit zal paniek veroorzaken in de rest van de wereld en zeker in de aan Oekraïne grenzende landen en de rest van Europa. Hierdoor zal de WHO een uitstekend excuus hebben om het vogelgriepvirus aan de vaccins toe te voegen, zodat de pandemie zich nog verder zal verspreiden.

De WHO treft tenslotte al jaren voorbereidingen voor een uitbraak met het vogelgriepvirus, dat volgens sommigen niets anders is dan een in militaire laboratoria gekweekt biowapen dat gereconstrueerd is uithet virus dat ooit de Spaanse grieppandemie veroorzaakte.

In Oostenrijk zouden de media de bevolking reeds bang maken met berichten dat de pandemie zich snel naar Europa zou kunnen verspreiden. Oostenrijk zou mogelijk het eerstvolgende slachtoffer zijn, omdat er dagelijks 5 vliegtuigen uit de Kiev -de hoofdstad van Oekraïne- landen, en er geen voorzorgsmaatregelen zouden zijn getroffen om mogelijk geinfecteerde passagiers te testen.

De prangende vraag is hoe lang het zal duren voordat de media in Oostenrijk en in welk ander Europees land dan ook zullen 'verklaren' dat er een vogelgrieppandemie is losgebarsten, waardoor de overheid zich 'gedwongen' zal zien om, net zoals in Oekraïne, feitelijk de staat-van-beleg uit te roepen en de democratie grotendeels op te schorten.

Overdreven? Niet als u bedenkt dat het aantal politie- en veiligheidsagenten dat in de Oostenrijkse steden op straat patrouilleert, recent enorm is toegenomen. De vliegvelden en grensovergangen worden extra bewaakt en de commandostructuur van het Oostenrijkse leger is gecentraliseerd. Speciale legereenheden in Korneuburg -waar Baxter Internationaal is gevestigd- hebben geoefend op operaties tijdens een noodtoestand -zoals het in quarantaine plaatsen van grieppatiënten- als gevolg van een 'eventuele' pandemie.

Wordt Oostenrijk het eerste West Europese slachtoffer van de banksters en 'big pharma', de zich almachtig wanende farameutische bedrijven? Reken er maar op dat zodra de WHO Oostenrijk als bruggehoofd in West Europa onder controle heeft weten te krijgen, andere Europese landen zullen volgen.

Vaccin veroorzaakt overreactie immuunsysteem en zekere dood
Als er een daadwerkelijk een vogelgrieppandemie zou komen en de Mexicaanse griep inderdaad veel minder gevaarlijk is dan een gewone seizoensgriep, waarom wordt er dan zo'n paniek gezaaid via de massamedia en wil men koste wat het kost zoveel mogelijk mensen vaccineren?

Het antwoord op deze vraag is nog in nevelen gehuld, maar op sommige sites valt te lezen dat het Mexicaanse griepvaccin bedoeld is om ons immuunsysteem te activeren, zodat als iemand geinfecteerd wordt met óf het H1N1 virus, óf de nieuwe mysterieuze en veel dodelijkere (vogel)griepvariant, het immuunsysteem onmiddellijk een overreactie vertoont en er een zogenaamde citokinestorm in het lichaam ontstaat, waardoor iemands longen letterlijk verbranden door de torenhoge koorts en de patiënt een vreselijke dood sterft. Dat zou tevens de reden zijn waarom vooral jongeren en kinderen het slachtoffer van de Mexicaanse griep worden en ouderen veel minder, omdat deze een zwakker immuunsysteem hebben.

Het 'echte' (gemuteerde) H1N1 virus of het vogelgriepvirus zou pas voor december en januari gepland zijn. Als deze informatie correct is -het medische gedeelte wordt in ieder geval door toonaangevende experts, zoals de bekende dr. Blaylock, onderschreven- dan rest er nog maar weinig tijd om deze gruwelijke poging tot de grootste massamoord uit de wereldgeschiedenis te voorkomen.

Annemiek 10-11-09 - 22:08

Gisteren op mijn werk begon ik wat hees te worden en een kankerpatiente vroeg me of ik me wel lekker voelde. Ik geloof niet dat ze zo bezorgd was om mij, maar dat ze wilde weten of ik een ziekte onder de leden had. We begonnen te praten over de H1N1 griep. Ze had het vaccin nog niet gehad, ik wel.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen die al zo ziek zijn de zorg erbij moeten hebben om ziek te worden van de mensen die hun verzorgen!
Ja, ik zou zeker thuis blijven als ik ziek ben, maar wat als je je niet lekker begint te voelen op je werk. Dan ben je wel al besmettelijk en ga je ook niet meteen naar huis.

Marianne 09-11-09 - 19:07

Morgen gaat het gebeuren.
Mijn man (62, heeft astma en is hartpatient). Hij heeft besloten zich morgen in te laten enten
Zijn motivatie: als ik het niet doe en ik krijg de mexicaanse griep, is mijn kans heel klein dat het goed afloopt. Met prik is hij waarschijnlijk groter. En de bijverschijnselen op lange termijn: dan ben ik er niet meer, maar ik blijf in ieder gevel nog een poosje.
Chantal je schreef: "Liefde is altijd het antwoord", daarom mijn reactie.
Ik kan zelf pas in wk 48 ingeent worden.
Alle mensen voor wie ik JA zou hebben gezegd, zijn dan al ingeent (ik werk in de verstandelijk gehandicaptenzorg).
En nu?

Bram 09-11-09 - 14:40

@ rita:

Bedankt voor de Lancetlink! Hierin wordt zelfs van een véél kleiner kans op GBS onder gevaccineerden in 1976 gesproken dan het JAMA artikel dat ik noemde. (dat weer lager was dan het getal uit the daily mail: exit Daily Mail for rubbish)
Ook wordt in het lancetstuk aangegeven dat influenzainfectie neurologische aandoeningen kan opwekken, zie ook het gelinkte NTVG artikel.

Ik zie het als positief dat men zo bedachtzaam is op GBS t.g.v. influenzavaccinatie, ondanks de afwezigheid van duidelijke causale verbanden. Het gaat om medicijnen en goede monitoring daarvan is van het grootste belang. Dat geldt voor ibuprofen, maar ook voor focetria. Maar we hebben geen reden om daarom niet te laten vaccineren. Tenzij men natuurlijk alles uit verband gaat trekken, je lijkt me niet de persoon die dat graag doet.

Wat betreft de opmerkingen: ik heb er geen probleem me om de mensen van de NVKP tegen me in het harnas te jagen. Als u zich daarmee vereenzelvigd, niets persoonlijks. Evenzo mensen die colloïdaal zilver aanraden tegen influenza. Die weten gewoon niet waar ze over spreken. Er is geen 'zachte' manier om dat te stellen.

Trouwens: de mensen van de NVKP hebben mijn niet nodig om weerstand tegen vaccinaties te hebben. 'Kritisch' staat in hun geval gewoon voor 'anti'. En iemand die colloïdaal zilver aanraadt zal niet geïnteresseerd zijn in wetenschappelijk onderzoek naar het middel. Als dat zo was, dan zou het niet aangeraden worden. De weerstand is bijvoorbaat aanwezig. Goede informatie meestal niet.
Daarbij: degene die beweert dat colloïdaal zilver werkt is belast met het leveren van bewijs. Ik vind het zorgwekkend dat er op een verpleegkundige website wordt gereageerd op mijn reactie op die stelling, maar niet op de afwezigheid van enige bronvermelding bij de stelling dat colloïdaal zilver werkzaam is. Waarom wordt daarbij niet om links gevraagd? Natuurlijk kan de internetdokter die het aanraadt zich nog verbeteren op dit vlak.

rita 09-11-09 - 14:06

@ Bram, dank je voor de links, ik ga het zeker nog bekijken.
T.a.v. je opmerking over the Daily Mail: inderdaad is een krant sowieso niet de beste bron; maar ik denk dat deze link heel wat meer zegt:
http://download.thelancet.com/flatcontentassets/H1N1-flu/epidemiology/epidemiology-75.pdf
Hierin kun je dit lezen over de bedoelde brief:'The UK Health Protection Agency has asked the British
Neurological Surveillance Unit and the British Paediatric
Surveillance Unit to assist with monitoring eff orts;
similarly, the CDC, in collaboration with the American
Academy of Neurology, is likely to call upon neurologists to play a crucial part in monitoring for GBS and other potential neurological complications of the vaccines.'

Voor wat betreft je denigrerende opmerkingen aan het adres van andersdenkenden: Ik ben het uiteraard niet met je eens. Ik denk dat het een teken van zwakte is om je 'tegenstander' zwart af te schilderen. Bovendien schiet je er niets mee op; je roept zo eerder meer weerstand op dan dat je overtuigt.

Bram 09-11-09 - 13:01

@ Tom:

Volgens Opstelten et al kunnen mensen met een verminderde afweer prima gevaccineerd worden.

http://www.ntvg.nl/publicatie/influenzavaccinatie-van-patinten-met-ve/abstract

Je wordt NIET ZIEK van het vaccin, er zitten geen ziekteverwekkers (influenzavirussen) in!

@ Lendi:
Afhankelijk van je afdeling zullen veel patiënten al ingeënt zijn/worden, of vallen ze buiten de risicogroepen. Er zijn op het moment niet genoeg vaccins, daarom moet men keuzes maken. Als je niet tot de risicogroepen behoort, kom je niet in aanmerking voor het vaccin en kan je, in tegenstelling tot de seizoensprik ook geen vaccin bemachtigen, tot er voldoende voorraad is.
Maar er zijn 34 miljoen vaccins besteld: het principe is dus ook om iedereen te kunnen vaccineren.
Jij hebt nu het voordeel, dat je recht hebt op een vaccin omdat je zorgverlener bent.

Bram 09-11-09 - 12:52

@ rita
Dat je vraagt om referenties is geheel correct. Aangezien de nursing website niet automatisch hyperlinks maakt van webadressen laat ik het hier nog wel eens achterwege. Mea culpa.

Enkele overzichten van gepubliceerd materiaal, inclusief links naar fulltexten e.d. Veel leesplezier.

http://www.citeulike.org/user/bhengeveld/tag/adjuvans
http://www.citeulike.org/user/bhengeveld/tag/influenza_nieuw
http://www.citeulike.org/user/bhengeveld/tag/guillain-barre_syndroom
http://www.citeulike.org/user/bhengeveld/tag/mf-59
http://www.citeulike.org/user/bhengeveld/tag/influenza
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19840662

hier het NTVG artikel over GBS (zie ook link hierboven): http://bit.ly/Mx8sb

Wat betreft de brief: ten eerste is het 'the daily mail', niet bepaald een bron waarop een zorgverlener zich baseert. Ten tweede is het 1976-GBS verhaal heel wat complexer dan het bericht doet vermoeden. Een causaal verband is nooit aangetoond en in de jaren erna is er óók geen correlatie meer aangetoond tussen influenza vaccinatie en GBS incidentie. Verder is zonder de inhoud van de brief te weten het verdere artikel waardeloos. (in meer officiële bronnen wordt bijv. niet van een 8-voudige kans gesproken. JAMA noemt 13,3 gevallen op 1.000.000 gevaccineerden tegenover 2,6:1.000.0000 onder niet gevaccineerden: http://bit.ly/1KvBPI
Als het gaat om medische informatie heb ik het niet zo op kranten als primaire bron. Maar misschien heeft iemand de betreffende brief?

Dat je stelt dat ik 'scheld' lijkt me echter geheel incorrect. Het betitelen van de NVKP als 'nietsnutten' (zoals je aangeeft), of het betitelen van de aanprijzing van colloïdaal zilver als 'gevaarlijke prietpraat' of 'kwakzalverij' vind ik het beestje bij de naam noemen.

Eigenlijk vind ik het nog mild uitgedrukt. Colloïdaal zilver werkt gewoon niet tegen influenza. Het werd in 1918 ook al aangeprezen, toen heette het 'collargol'. Destijds moest je het injecteren, nu moet je het vernevelen. Prietpraat. En het is géén veilig middel. http://bit.ly/gRo8N Dat aanraden is dus echt nutteloos gevaarlijke onzin. Kwakzalverij. Als ik daarmee op tenen trap, spijt me dat niet.

De informatie die de NVKP verspreid is makkelijk aan te wijzen als bijzonder tekortschietend, foutief en gespeend van basale kennis. Maar dit lijkt me niet het topic om dat te bespreken. In ieder geval heb je niets aan die informatie: niets van nut.

@carlo:
Je vergeet te vermelden dat er nu juist een verschil zit tussen de seizoensinfluenza en het pandemisch virus wat betreft de te verwachten doden: bij de seizoensinfluenza is verreweg het grootste deel van de ernstige complicaties te vinden in de groep 65+. (al hoop ik niet dat dat een reden is tot 'gerustheid'!) Het pandemisch virus treft véél meer jongeren. Daarnaast is het nieuwe h1n1 virus in staat om dieper in de longen door te dringen, waardoor bij het optreden van een virale pneumonie in de helft van de gevallen antibiotica geen zin heeft. bron: http://bit.ly/4vhIDn

Voor een zeer aanzienlijk deel is dit te voorkomen door vaccinatie. Kan het mooier?

Tom 09-11-09 - 11:57

@ Lendi

Je kan helaas iemand niet vaccineren als hij/zij immuungecompromitteerd (door ziekte of medicatie) is. Dan wordt hij/zij direct ziek (of erger, gaat direct dood). Daarom kan je niet alle patienten direct vaccineren, alhoewel een gedeelte wel mogelijks (helaas is dat het gedeelte dat het niet direct nodig heeft die bescherming)

Lendi 09-11-09 - 11:45

Wat mij vooral stoort is het feit dat er zo op je gevoel gespeeld wordt; ik zou een gevaar voor de patient zijn als ik mij niet in laat enten.
Waarom gaan we dan niet standaard de patienten allemaal inenten?

meerstemmig 08-11-09 - 15:42

het aantal stemmen op de Poll: "Wat is jouw definitieve keuze tav vaccinatie tegen Mexicaanse griep" is niet betrouwbaar. Het zijn niet even zoveel verschillende personen .... ik heb immers al minstens 5x gestemd vanaf dezelfde PC. Ik hoop dat deze procenten niet als nieuws naar de pers gaan !!

Carlo 08-11-09 - 15:38

Fabrikanten zijn trouwens niet op hun blauwe ogen te vertrouwen.
Negatieve onderzoeksresultaten worden achter gehouden.
Kijk maar hoeveel "veilige geneesmiddelen" van de markt gehaald worden elk jaar.

Feit, de griep is mild, kijk maar naar de cijfers van het Zuidelijk Halfrond.
En bij een "normale" griep gaan er normaal 5 tot 11 per dag dood, zowel ouderen als jongeren.

rita 08-11-09 - 15:37

Bram, wat jammer dat je het kennelijk nodig vindt tegen andersdenkenden zo tekeer te gaan. Schelden past niet in een beschaafde discussie. Als je argumenten overtuigend zijn, zijn termen als ' nietsnutten' ook helemaal niet nodig.

Wat ik in je verhaal mis, is bronvermelding bij je beweringen.

Het risico op GBS wordt door gezondheidsinstanties wel degelijk hoger ingeschat bij dit pandemisch vaccin dan bij de seizoensgriepvaccins. Al op 15 augustus werd door een uitgelekte brief van het Britse Health Protection Agency aan Britse neurologen duidelijk dat het vaccin tegen H1N1 risicovol wordt geacht. Zie deze link: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1206807/Swine-flu-jab-link-killer-nerve-disease-Leaked-letter-reveals-concern-neurologists-25-deaths-America.html

Kortom, laten we allemaal netjes blijven, ook wanneer andermans mening ons niet bevalt!

Bram 08-11-09 - 14:52

Oef. 'Jezelf informeren' blijkt nogal eens fout te gaan.

- het vaccin is getest (allemaal te vinden op de website van o.a. het EMEA >6000 personen). Zelfde vaccin, andere antigenen.
- het vaccin is veilig en effectief
- het mf-59 adjuvans is veilig
- H1N1 is GEEN HOAX (jemig...)
- Bij de NVKP vind je geen 'verdieping'. Hooguit 'verlaging'.
- De kans op GBS bij influenza is véél hoger dan de kans op GBS door vaccinatie. Die kans wordt in de bijsluiter van Focetria op MINDER DAN 1:10.000 aangegeven, wat ook niet anders kan gezien de onderzoeksgroote. Epidemiologisch onderzoek naar GBS tgv seizoens-influenzavaccinatie geeft een verwachting tot 1-2 gevallen per 1.000.000 vaccins, hetgeen (ver) onder 'baseline' voor de gemiddelde incidentie van GBS blijft. 'Verdiep je in de zaken (bijv. NTvG, gratis te lezen), en laat je niets wijsmaken door nietsnutten van bijv. de NVKP.
- colloïdaal zilver werkt niet tegen influenza. Werd in 1918 ook al geroepen door kwakzalvers. Gevaarlijke prietpraat. (als je het hebt over bijwerkingen...)
- dat je met 1 x slechte hygiëne het effect van vaccinatie teniet kan doen is ten eerste geen argument tégen vaccinatie, maar vóór goede hygiëne. Ten tweede is de kans bij vaccinatie gewoon kleiner. Het is geen of/of, het is en/en.
- een 100% effectief vaccin bestaat niet en zal
(waarschijnlijk) ook nooit gemaakt worden. Dat geldt voor ieder medicijn/ingreep/airbag, etc. Je hebt het over Relatieve Risico Reductie: door vaccinatie verlaag je de kans op influenza en daarmee de verspreiding van influenza.

wat betreft de prevenar vaccins:
er is geen bewijs van veroorzaking van dood door vaccinatie, punt. Kan dat komen? Zeker, 25 november wordt het autopsierapport geleverd. Tot die tijd is het echter niet mogelijk om op basis van wat we nu weten over de 3 overleden babies te stellen dat er aan vaccinatie 'een (groot) risico' zit.

Fenny van den Berg 08-11-09 - 14:38

Ik wil nog wel wat kwijt, ik ben blij dat reacties hier geplaatst worden net als op de site van Netwerk. Met de Telegraaf heb ik helaas hele andere ervaringen. Mijn reacties zijn zeker niet gestoelt op complot theorieën maar slechts gericht op overweging. Daarbij hou ik keurig de huisregels in acht. Ik vraag mij af of meerdere mensen hier daar ook last van hebben

Carlo 08-11-09 - 14:02

T.C. Kuiper - van den Bos: de Verborgen gevaren van Vaccinaties.
http://www.tab2000.nl/wehaveachoice/pdf/vaccinaties_tkuiper.pdf

willy 08-11-09 - 11:19

Tom, ik begrijp jouw beweegredenen om je te laten vaccineren. Maar ik hoop niet dat je zo naïef bent om te denken dat jouw patienten bij jou veilig zijn voor de Mexicaanse griep. Ook al ben je gevaccineerd, je kunt evengoed het virus overbrengen op je patienten. Eén keer niet goed je handen wassen en desinfecteren en het kwaad is geschied.
En waarschijnlijk wordt de instelling waar jij werkt ook niet gesloten voor alle bezoek, zolang de epidemie/pandemie heerst. Want ook het bezoek kan natuurlijk het virus meebrengen, en die hebben over het algemeen nog een veel intiemer contact met de patient dan wij, verpleegkundigen.
Dus mocht, wat ik niet hoop, iemand van jouw familie het virus oplopen met nare gevolgen kijk dan niet de verpleegkundige boos aan, maar liever alle bezoekers die de hele dag de instelling in-en uit lopen.

Hillie 07-11-09 - 12:05

Net als alle geneesmiddelen kunnen vaccins bijwerkingen geven. Omdat het bij de vaccinatie tegen Mexicaanse griep (Nieuwe Influenza A (H1N1)) om een nieuw vaccin gaat, is het veiligheidsprofiel waarschijnlijk nog niet volledig. Daarom worden de bijwerkingen onderzocht. Waarschijnlijk zullen de bijwerkingen vergelijkbaar zijn met de bijwerkingen van het reguliere, jaarlijkse griepvaccin.(bron:lareb)
Ik vind het veiligheidaspect niet overtuigend en zeg dus nee.

anony mous 07-11-09 - 10:19

Tja, varkensgriep en vaccineren.Hoe ontstaat het toch allemaal.Zijn we wel op de goede manier bezig als mens zijnde?Dat dacht ik toen ik dit artikel las,je goochelt wat op internet over varkens en transplantatie's en mensen......en wetenschap.

Onlangs beschreef het wetenschappelijke tijdschrift Science een jarenlange proef met varkenscellen in mensen. De overdracht van varkensvirussen naar mensen zou bijna uit te sluiten zijn. Groot feest voor de onderzoekers van xenotransplantatie (organen uit genetisch gemanipuleerde varkens transplanteren naar mensen).
Sinds begin van de jaren 90 beloven onderzoekers grote medische doorbraken met xenotransplantatie. Hoe ver staat het ermee?

Sinds de eerste transplantaties is er een tekort aan organen ontstaan. Bieden organen uit varkens een uitkomst aan mensen op de wachtlijst?
In Cambridge, Engeland, werkt het bedrijf Imutran al jaren aan het ontwikkelen van varkens waarin organen groeien die overzetbaar zijn naar de mens. Het grote probleem met transplantaties, en zeker met xenotransplantaties, is dat het lichaam van de patient het nieuwe orgaan afstoot. Patienten moeten dan ook hun hele verdere leven afstotingsonderdrukkende medicijnen innemen. Met genetische manipulatie van Imutrans varkens lijken de varkensorganen genetisch meer op mensenorganen. Daardoor vertoont het lichaam alleen nog de normale, bij transplantatie van mensenorganen gebruikelijke afstotingsverschijnselen, zo hoopt David White, directeur van Imutran. Enz. enz..............

En dan wordt het toch allemaal wel 'eng'.....nietwaar?

Chantal 06-11-09 - 13:11

Beste mensen laat je niet vaccineren maar gebruik je gezonde verstand en neem bijv. vitamine d3 (zeker als je niet veel buitenkomt), vitamine c (bij voorkeur ca. 3 gram per dag), vlierbesextract of colloidaal zilver, (schindele's) mineralen, biologische voeding. Kortom goede voeding en een evenwichtige geest doen wonderen. Deze angstvaccinatiehype gaat veel verder dan alleen de belangen van de industrie dienen.Trouwens, angst is een slechte raadgever en bovendien illusie. Nooit vergeten: liefde is altijd het antwoord

Willie 06-11-09 - 11:56

kwetsbare patiënten allemaal in quarantaine ?
.... of alle bezoekers oproepen thuis te blijven wanneer ze verschijnselen van griep of verkoudheid hebben?
Toen mijn zus leukemie had gingen wij alleen op bezoek als we niet verkouden of grieperig waren.
Dat weet toch iedereen... waarom zou deze omgangsvorm anno 2009 ineens 'verdwenen' zijn?

Ik denk dat de motivatie om al het verzorgend en verplegend personeel in te enten de huidige personeelsbezetting is. De bezetting is gewoonlijk al zo krap dat men zich (hopelijk) eindelijk gaat realiseren dat met extra (Mexicaanse griep) ziekmeldingen de zorg niet meer gegarandeerd wordt.

yvonne 06-11-09 - 11:41

Beste collega's
Kan iemand mij vertellen of het juist is dat als je gevaccineert bent tegen de mexicaanse griep en als je besmet raakr je nog een aantal dagen het op de patient kunt overdragen voordat je eigen lichaam "aan de slag" gaat? Ik heb dit ergens gelezen op internet, kan alleen het artikel niet meer terug vinden. Als dit klopt zou het verhaal van een gevaar te zijn voor je patient een andere dimensie krijgen.

Fenny van den Berg 05-11-09 - 20:36

Vandaag is bekend geworden dat er 3 baby's in een week zijn overleden na een vaccinatie tegen de pneumococ..... geeft weer aan dat aan vaccineren altijd risico zit. Het betreft in dit geval een goed getest vaccin. Zie ook de berichtgeving op www.wijwordenwakker.org waar bewijslast te vinden is over belangenverstrengeling m.b.t. de vaccins en nog veel meer waar je van schrikt. Wel of niet vaccineren is steeds meer een etisch dilemma aan het worden, vooral voor de verpleegkundige beroepsgroep. Ik zeg nog steeds nee en zou graag vooral de discussie levend willen houden. In ieder geval zeg ik tegen vrienden en collegae, overweeg en beslis dan pas. de overweging kan alleen wanneer je jezelf goed verdiept in voor en tegens maar door de propaganda en censuur (heb ik ervaren bij reageren op artikelen) maakt dat niet gemakkelijk.

rita 05-11-09 - 17:43

Het is onjuist dat iemand vervolgd zou kunnen worden wanneer deze on-ingeent werkt; kijk maar op deze link van het NVI
http://www.nvi-vaccin.nl/?id=285

En hoe veilig is inenten? Dat blijkt maar weer eens de vraag? Zie onderstaande link:
http://www.nu.nl/binnenland/2116933/drie-babys-overleden-inenting.html

Lieve vakgenoten, allemaal heel veel succes en sterkte met je beslissing!

Tom 05-11-09 - 14:55

Als verpleegkundige heb je mede te maken met de zorg voor je patienten/clienten/bewoners. Zeker in de ziekenhuizen gaat het dan om mensen met een verminderde, zwakke weerstand of is de weerstand door medicatie (corticosteroiden, immunosuppressiva, chemotherapie) naar beneden gegaan.Deze patienten zijn extra kwetsbaar voor de gevolgen van een besmetting aan de 'mexicaansen griep'. Als verpleegkundige heb je de zorg dat je ze niet (laat) besmet(ten) tijdens de ziekenhuisopname, in ieder geval niet door jou of een andere hulpverlener van de instelling.
Dus ja, het is min of meerje plicht om je te laten vaccineren tegen deze griep.Ik zelf laat me jaarlijks vaccineren tegen de reguliere seizoensgriep, alleen voor mijn patienten, niet voor me zelf. Het besmettingsrisico (overdraagbaarheid) is namelijk na de vaccinatie erg gereduceerd.

Ik wil er zelfs nog verder in gaan; Als een van mijn familieleden die op dit moment door ziekte een verminderde weerstand heeft de (Mexicaanse) Griep krijgt tijdens het verblijf in het ziekenhuis, en het blijkt dat dat komt omdat enkele medewerkers met wie hij/zij in contact is geweest besmet zijn en geweigerd hebben zich te laten vaccineren. Mocht uiteindelijk het familielid komen te overlijden aan de gevolgen van de (mexicaanse) griep, of mocht dit het proces enorm hebben beinvloed, dan zou ik er zelfs over denken om de Hulpverlener en het Ziekenhuis een proces aan te doen voor 'dood door (vermijdbare) schuld. Want met de vaccinatie zou de kans al een stuk kleiner worden.

Dat vaccineren doe je dus niet (alleen) voor je zelf, maar ook voor je omgeving en patienten!!

rita 05-11-09 - 06:56

Het pandemisch vaccin heeft geen normale goedkeuringsprocedure doorlopen, maar een versnelde, en is alleen toegestaan voor gebruik tijdens een officiele pandemie. De bijsluiter vind je hier: http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/emea-combined-h710nl.pdf
Het is maar de vraag of de huidige mexicaanse griep-'pandemie' deze pandemiestatus wel verdient.
Al op 15 augustus werd door een uitgelekte brief van het Britse Health Protection Agency aan Britse neurologen duidelijk dat het vaccin tegen H1N1 risicovol wordt geacht. Zie deze link: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1206807/Swine-flu-jab-link-killer-nerve-disease-Leaked-letter-reveals-concern-neurologists-25-deaths-America.html
In Duitsland vertrouwt men het kennelijk ook niet en heeft men voor het leger en voor de regering apart een vaccin besteld zonder de omstreden adjuvantia; kijk maar op deze link: http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,655764,00.html
Overigens is de fabrikant niet aansprakelijk bij optredende bijwerkingen; wie zich vrijwillig laat vaccineren draait zelf op voor alle gevolgen (of die nou positief of negatief uitpakken).
Het heeft inderdaad geen zin je bang te laten maken; niet door vaccinatie-sceptici, maar ook niet door je werkgever. Het heeft wel zin om je goed te informeren voordat je een beslissing neemt. Het gaat om jouw lichaam!
Het veelgehoorde argument dat je de patient zou beschermen door jezelf in te laten enten heeft zeer beperkte waarde: het geldt alleen wanneer je langdurig en intensief contact hebt met de patient (zoals in een verpleeghuis bijvoorbeeld)en de patient zelf niet ingeent is of kan worden. En zelfs dan is er geen eenduidig bewijs voor een positief effect; gegevens over onderzoek hiernaar vind je op de website van de onafhankelijke Cochrane-organisatie: http://www.cochrane.org/; kijk bij 'Cochrane influenza resources'. Je vind hier ook gegevens over onderzoek naar de effectiviteit van griepvaccins (dit effect is bepaald niet onomstreden).

Annemiek 04-11-09 - 23:21

De vaccins zijn getest, ook op kinderen, en worden op dezelfde manier gemaakt als al de miljoenen griepvaccins elk jaar. De link tussen thimerosol en autisme wordt al jaren onderzocht en is nog steeds niet gevonden (volgens de Center for Disease website in de VS).
Hoe lang wil je dat een vaccin getest wordt tegen een besmettelijke ziekte die NU heerst? Hadden de regeringen maar beter op hun kont kunnen blijven zitten en niet meer doen dan hopen dat het allemaal wel mee zou vallen, met het risico dat het een zeer dodelijk virus zou blijken? (en hopelijk blijft het mild voor de meesten). Dat was in het begin van het jaar niet bekend, en er wordt nog steeds bijgeleerd hoe dit virus zich gedraagd.
Ondertussen zijn er in de VS nu al bijna meer kinderen aan deze griep gestorven dan in een jaar aan de seizoensgriep en we staan nog maar aan het begin van het griepseizoen. Het zijn echt niet alleen kinderen die een andere aandoening hebben.

Ik werk in de VS, in september hadden we een grote griepgolf in deze streek, een 21 jarige is in ons ziekenhuis gestorven (voorheen helemaal gezond), momenteel lijkt de griepgolf hier even geluwd.

jacob van de Waard 04-11-09 - 22:05

Nederland loopt gelukkig achter met Mexicaanse griep gevallen ....kijk eens naar andere landen om je heen die helaas voorlopen en maak dan maar een beslissing...Remember it's a Pandemic!!!(Ik werk in een ziekenhuis in Engeland)

poppe 04-11-09 - 17:33

Hoe triest het is dat kinderen zijn overleden, klopt het verhaal niet dat de oorzaak de Mexicaanse griep was. Alle overledenen hadden een chronische ziekte volgens mijn huisarts. En ook het onderdrukken van koorts door paracetamol blijkt nu niet zo slim te zijn. Ik ben het helemaal eens met Emco, verdiep je in de materie, er is voldoende te vinden op internet. En laat je niets, maar dan ook niets wijsmaken. Grote artikelen in de krant waar letterlijk staat dat het vaccin nog niet is onderzocht en dat er geen idee bestaat of en welke bijwerkingen je er van kan krijgen. Het lijkt er echt op dat we proefkonijnen zijn. Eerst al het geval van het HPV vaccin en nu dit. Wat volgt???

marjolein 04-11-09 - 15:00

Ik ben het helemaal eens met Emco,over de normale griep hoor je niets als er mensen aan overlijden.
En ik ben nog steeds van mening voldoende rust, gezonde voeding en beweging maakt ons sterker!
En inderdaad wat zijn de bijwerkingen op de lange duur!
Ik denk dat de overheid in deze recessie zo weer mooi een centje kan pakken.
We wachten maar rustig af en zien wat er komen gaat!
Ik denk dat ze voornamelijk hoog van de toren blazen, ik zit er in ieder geval warm bij, in mijn mexicaanse vest.

Emco 04-11-09 - 13:42

Beste collega's,
verdiep je zelf in de materie. Bijv.; www.nvkp.nl en Google eens op bijwerkingen vaccins, zowel video's als internet topics. Hoeveel miljard gaat er om in deze business? wie worden er dus beter van?
Guillain-Barré syndroom is een van de ernstige bijwerkingen die volgens RIVM "best meevallen". RIVM is niet onafhankelijk; ze maken zelf vaccins en controleren zichzelf! Hoe gek moet het worden, dat we daar enig vertrouwen in kunnen hebben. Het virus is ook genetisch gemanipuleerd, wat wijst op menselijk handelen.
Mex.griepvaccin bevat thimerosal (ethylkwik) en deze toevoeging (bacteriekiller) geeft bij kinderen 55% meer kans op Autistiforme verschijnselen. zie Nationale Autisme Vereniging US op basis van CDC (centra of disease control US .
Hebben we ooit ook niet te horen gekregen, dat asbest geen kwaad kon, gammastraling goed was en DES-hormonen een pracht-uitvinding? oh ja en DDT was ook een tijd onschadelijk ; nu zit dat nog steeds in moedermelk.
Denk na en laat je niets wijsmaken! H1N1 is een hoax; er vallen normaal in Nederland 250 - 2000 griepdoden. Tot nu toe zitten we nog niet op 10 en terwijl 95% mex. griep is volgens RIVM. Hoe weten ze dat trouwens? er wordt sinds 13 augustus niet meer getest en de verschijnselen zijn zowat het zelfde! Heeft RIVM er belang bij? nogmaals ; trap er niet in!!!

Lize 04-11-09 - 13:00

binnen hoeveel dagen werkt het vaccin? En wat voor nut heeft het om je te laten vaccineren als je al griepverschijnselen hebt gehad?

Hannah 04-11-09 - 11:56

Ik behoor ook nog tot de twijfelaars, maar vind het wel super dat er op nursing.nl zoveel aandacht aan besteed wordt, want ik heb er veel aan!

Naam	*
E-mailadres	*
Reactie	*
Type de code over	*

Home

54 reactie(s)