Gratis nieuwsbrief Meld je aan voor de gratis e-mail nieuwsbrief van Nursing, TvV en TvZ. Klik hier

Verschil niveau 4 en 5 discussiepunt in de Kamer

Tijdens het Tweede Kamer-debat gisteren was er veel aandacht voor een goed onderscheid tussen mbo- en hbo-verpleegkundigen. Minister Schippers gaf aan dat zij het rapport van V&VN over het nieuwe profiel van de verpleegkundige afwacht.
Verschil niveau 4 en 5 discussiepunt in de Kamer

Op 8 maart presenteert beroepsvereniging V&VN tijdens het congres V&V2020 de nieuwe beroepsprofielen van de verpleegkundige, verzorgende en verpleegkundig specialist. De nieuwe beroepsprofielen moeten meer duidelijkheid geven over het onderscheid tussen mbo- en hbo-verpleegkundigen.

Gebrek aan uitdaging

Uit een achtergrondstudie van het NIVEL voor V&V 2020 bleek gisteren al dat veel hbo-opgeleide verpleegkundigen een gebrek aan uitdaging ervaren, omdat ze precies hetzelfde werk doen als hun mbo-opgeleide collega's. Te weinig uitdaging is vervolgens één van de belangrijkste redenen om te vertrekken uit de zorg. Het NIVEL: 'Het is belangrijk dat functies aansluiten bij de gevolgde opleiding en dat er voldoende loopbaanmogelijkheden zijn. Een gebrek aan uitdaging is één van de belangrijkste redenen om werk buiten de zorg te kiezen. Loopbaanmogelijkheden en bij- en nascholing helpen verpleegkundigen aan te trekken of te behouden voor de zorg.'


V&VN / NIVEL
Door: redactie Nursing



Redactie Nursing.nl

42 reacties

  • no-profile-image

    INHEMAzin

    3,700 lbs

  • no-profile-image

    INHEMAzin

    2500

  • no-profile-image

    BekBeeklyholf

    3500lbs

  • no-profile-image

    paulien

    Oja, en daarnaast. Ik heb in de afgelopen periode van mijn stage een verpleegplan moeten maken over een patiënt op de afdeling. Een mbo-ver deed op dat moment een soortgelijke opdracht, ook het maken van een verpleegplan. Het verschil tussen deze twee plannen is ONTZETTEND GROOT. Ik had een verslag van 35 kantjes terwijl mijn mede-stagiaire klaar was met een verslag van 10 pagina's.

    Ik denk dat wat betreft praktijk, weinig verschil is tussen mbo-v en hbo-v, maar qua theorie is het verschil enorm!

  • no-profile-image

    Paulien

    Volledig eens met Elies. Ik herken me er zelf exact in.
    Zelf ben ik ook een hbo-verpleegkundige in opleiding en ik merk dat hbo-stagiaires zich meer moeten 'verantwoorden' dan mbo-stagiaires.

    Reactie op: Bas 16-12-11 - 17:31
    @HBO'ers, op hun beurt, moeten de misplaatste arrogantie laten varen en stoppen met dat eeuwige gereflecteer. Goed plan toch?

    En waarom zegt men altijd dat Hbo-verpleegkundigen 'arrogant' zouden zijn? Hoezo het wordt allemaal over een kam geschoren? Zo vermoeiend. Wanneer iemand het mee maakt in de praktijk wil niet zeggen dat alle hbo-verpleegkundigen arrogant zijn!
    En wat betreft dat eeuwige gereflecteer. Ik vind persoonlijk dat mensen het reflecteren zeer onderschatten! Ten eerste wordt dit vanuit de hbo-v ons geleerd om te reflecteren op de handelingen die we hebben uitgevoerd. Waarom heb je gekozen om de handeling op deze manier uit te voeren? Waren er 'betere' alternatieven? Waarom zijn deze alternatieven beter? Door te reflecteren, komt dit ten goede aan de kwaliteit van de zorg die je geeft! Wanneer je niet reflecteert, blijf je doorgaan op de manier die je, jezelf bent aangewend! Zal dit ten goede zijn aan de kwaliteit van de zorg die je geeft?

  • no-profile-image

    Faingeinjunda

    3550

  • no-profile-image

    Elies

    Aan het bed is er inderdaad geen ZICHTBAAR verschil tussen mbo'ers en hbo'ers. Bijna elke hbo'er zal dat toegeven. Maar in de hoofden van die twee zijn er wel verschillen. Dat is nu eenmaal zo. En natuurlijk weet een mbo verpleegkundige met 20 jaar ervaring meer dan een net afgestudeerde hbo verpleegkundige, maar dat is logisch. Hoewel hbo'ers verweten wordt arrogant te zijn, merk ik dat ik als leerling hbo verpleegkundige ook altijd het idee heb me te moeten verantwoorden tegenover leerling mbo'ers. Standaard komt er om de hoek kijken 'dat wij na het afstuderen toch niet meer mogen dan zij'. Dat is iets waar ik helemaal moe van wordt. En hoewel ik bij de start van mijn opleiding dacht mijn hele leven aan het bed te staan, kom ik er langzaam maar zeker, door mijn opleiding achter, dat ik wil zorgen voor een goede kwaliteit van zorg, innovaties, evidence based practice (een sleutelwoord op het hbo). En dat zijn de dingen die ík leer als hbo'er. Kritisch denken, klinisch redeneren. Daar hoeft niet iedereen behoefte aan te hebben, maar het wordt wel steeds meer nodig in de toekomst. Heb je dan geen behoefte aan dit alles, dan wordt je zorgkundige! What's in a name?

  • no-profile-image

    esther

    Nog even en ik mag mijn speldje gaan inleveren!! Niet dat ik deze veel gedragen heb in de (achtereenvolgens) Z en B werkvelden. Lang geleden toen er nog inservice opleidingen bestonden...3 jaar lang leren en werken in een werkveld. Hoe dan ook, ik heb me nooit ondergekwalificeerd gevoeld aan de toen nog zogeheten theorie collega's (lees HBO-Vers)
    Waarom zou ik dat nu, 17 jaar na mijn laatste diplomering en eedaflegging (allemaal dezelfde als mijn toenmalige HBO-V colletga's)WEL moeten zijn??
    Vind het een schokkend idee dat we zo jaren later opleidingen gaan afwaarderen.
    Alsof de hogescholen zo veel beter en goed opleiden... Waarderen we de toenmalig HBO-ers dan straks ook als zorgkundigen???

  • no-profile-image

    heenirwetitte

    2150

  • no-profile-image

    fredjonesbn

    3010

  • no-profile-image

    Hbo

    Check het artikel uit de nieuwe v&vn. Interessant artikel. Ik denk dat er een duidelijk verschil gaat komen!

  • no-profile-image

    Maartje

    Beide opleidingen hebben naar mijn idee zijn goede/ minder goede punten. Ik doe zelf de HBO-V en vindt het heerlijk om met mijn handen bezig te zijn. Ik zit nu in het laatste jaar en loop momenteel stage binnen de wijkverpleging. Hier is er wel een verschil tussen MBO en HBO qua taken en verplichtingen, maar binnen het ziekenhuis is de meerwaarde van een HBO-opleiding me niet direct duidelijk geworden tijdens mijn eerdere stages. Een HBO-opleiding afschaffen lijkt me niet de oplossing aangezien het HBO niveau op sommige settingen / functies wel goed aansluit en dus een meerwaarde is voor de zorg. Alleen moet ik wel zeggen dat de opleiding niet goed aansluit bij de stages in de praktijk en ik geef dit de afgelopen 3 jr al aan bij de opleiding maar er gebeurt helaas weinig mee.. Een gemiste kans voor school, want het veel beter!

  • no-profile-image

    Irene_Tops

    porn podcast adult sex pistols font style shemale girls sex contortionist deep throat sex teen sex japan shemale masturbation tube porn gamews free bdsm tubes most beautiful sex scenes step brother sister sex x free porno downloads of porn which rock bad ass are you rubber and pvc sex torrent sexual sex questions adventist sex dirty teen gay porn free adult sex video download sex sex boobs xxx fucking video

  • no-profile-image

    MBO en HBO'er

    Ik MBO en HBO verpleegkunde gestudeerd en ik ben blij dat ik het zo heb gedaan!! Van allebei de opleidingen heb ik veel geleerd.

  • no-profile-image

    jan

    Ik ben een mbo opgeleide verpleegkundige, maar heb door management cursussen en vakinhoudelijke opleidingen me steeds bijgeschoold in de 25 jaar die ik in de zorg werk. Steeds als ik een poosje in een functie zit worden mij andere uitdagende functies geboden of kan ik er op solliciteren, zeker ook op hbo niveau. b.v. coordinator van een steunpunt, wijkverpleegkundige, teamcoach. Ik denk dat je zelf door je functioneren ook een rol hebt in het "vinden" van uitdaging in je werk. Leg het niet alleen bij anderen of bij de organisatie maar pak alle ruimte die je ziet en je valt vanzelf op is mijn ervaring.

  • no-profile-image

    Erika_raby

    free disney sex movie naruyo sakura hentai masturbation in car video first having sex stories city of corpus christi sex offenders xxx milf pics farm sex movies homemade private video xxx registared sex offenderes free big black cock porn movies sex with pillow amateur porno mike and karis ault sex story repository watch full length porn videos for free anime flash game porn sex vs masturbation dps scandal sex moms a pornstar litttle sex anami sex flash games

  • no-profile-image

    heenirwetitte

    1500

  • no-profile-image

    WeetleHaumeva

    3180lbs

  • no-profile-image

    noahharrisyg

    2800

  • no-profile-image

    Martin

    Afschaffen van de HBO-V opleiding is niet de oplossing. Maar gewoon doorgaan met opleiden van verpleegkundigen waar weinig vraag naar is, is ook geen oplossing. Volgens mij zit de oplossing in het aanpassen van de opleiding en hem daarbij beter laten aansluiten bij wat de praktijk vraagt, zowel vanuit oogpunt van werkgevers als werknemers.
    Ik denk aan een soort basisfase en daarna een splitsing in enerzijds een richting voor mensen die echt als HBO-verpleegkundige aan de slag willen en anderzijds een richting voor mensen die zich willen gaan specialiseren.

  • no-profile-image

    TyncUnorrinia

    10978.49

  • no-profile-image

    JW

    Uiteraard de standaardreacties (van HBO'ers) die het ondenkbaar vinden dat de HBO-opleiding afgeschaft zou worden. De noodzaak voor het HBO-niveau in de ziekenhuizen is al twijfelachtig vanaf dat de MBO- en HBO-opleidingen opgericht zijn. Er is iets gecreëerd waar de markt, de werkgever, de werkvloer, hoe je het ook noemen wilt, niet veel behoefte aan is. De opleidingswereld wil maar veranderingen doorvoeren in het verpleegkundig onderwijs en de werkvloer wil terug naar de inservice-opleiding. Toch een tegenstelling...

    Ik vind dat de opleidingen leverancier moeten zijn en leveren wat de ziekenhuizen nodig hebben. Stel je voor dat elektrotechnici opeens anders opgeleid gaan worden en dat daardoor de werkgevers hen op een ander niveau moeten laten werken en daarvoor een functie moeten creëren? Dat pikt geen enkel (commercieel) bedrijf!

    Ik weet dat de NVZ met dit onderwerp bezig is. Er wordt dus vanuit de werkgevers actie ondernomen om te zorgen dat de opleidingen aansluiten om wat 'de markt' nodig heeft en zo zou het moeten zijn.
    Opvallend trouwens hoeveel opleiders nooit meer aan het bed staan tegenwoordig. Volgens mij heb je dan geen idee meer wat er speelt en onderwijs je alleen uit de ‘zweverige’ theorieën en studieboeken.

  • no-profile-image

    Pien

    Nu er steeds meer evidence based gewerkt moet gaan worden, lijkt de functie van de hbo-v'er mij heel duidelijk. Zij hebben tijdens de opleiding geleerd om wetenschappelijke onderzoeken te lezen, toetsen en een plan te maken om deze te kunnen toepassen in de praktijk. Leg hier zo nodig nog meer nadruk op tijdens de hbo-v, en maak er gebruik van zodra ze zijn afgestudeerd! Anders gaat deze kennis verloren, terwijl dit wel nodig is en zeker gaat zijn in de toekomst met alle eisen van nu!!

  • no-profile-image

    billdimattiaxx

    4000 ish

  • no-profile-image

    TyncUnorrinia

    On a diet

  • no-profile-image

    tove

    Nederland is een van de weinige landen, misschien wel het enige, in europa, dat 2 niveaus verpleegkundigen heeft. In de meeste landen is er een vpk opleiding, op hogeschoolniveau, de laatste jaren gelijkgesteld aan het bachelor systeem. Ik zie een opleiding voor me met de hoeveelheid praktijk van de inservice, wel met praktische kennismaking van verschillende velden de eerste 2 jaar, met een 2-jarige praktische afstudeerrichting de laatste 2 jaar en de theorie op hbo-niveau daarbij. Want de zorg vraagt de praktijk van de inservice , met al zijn inhoudelijke kennis, maar ook het analytische denken van het hbo. Een opleiding, een niveau met zowel praktijk als theorie gewaarborgd, iedereen weet waar hij aan toe is en na 2 jaar praktijk beslist een ieder wat hij/zij verder wil doen.

  • no-profile-image

    Sebastiaan Wendt

    specialiseren is volgens mij de truc. De werkvloer hoeft helemaal niet aangepast, maar de opleiding. Nu is het zo dat HBO-verpleegkundigen vaak als een soort trainee werkervaring opdoen. Lijkt me dat er dus iets schort aan de opleiding. Volgens mij moet de HBO-V weer een beroepsopleiding worden met een gedegen basis en daarnaast een specialisatie, bijvoorbeeld specialisatie ouderenverpleegkunde, specialisatie acute zorg, specialisatie chronische zorg etc. De MBO-V kan dan blijven zoals die is.

  • no-profile-image

    TyncUnorrinia

    3280

  • no-profile-image

    Loes

    Mijn dochters doen allebei de HBO-V omdat dit eigenlijk van je verwacht wordt na de Havo.Doorstromen naar een MBO opleiding is dan niet gebruikelijk. Toch willen ze straks "gewoon"op de werkvloer aan de gang en een goede verpleegkundige worden. Ik hoop dat ze die kans ook zullen krijgenen niet ineens "overbodige HBO-V ers zullen zijn. Zelf heb ik een inservice opleiding gedaan waar ik nog steeds blij om ben.

  • no-profile-image

    TyncUnorrinia

    3350

  • no-profile-image

    Erica

    In januarie 2012 rond ik mijn opleiding MBO-v af. Ik heb er over nagedacht om de HBO-v te doen. Maar door het bovenstaande ga ik niet nog 2 jaar extra naar school. Je verdient hetzelfde en je doet hetzelfde werk. Mijns inziens beetje zonde van me tijd dan!

  • no-profile-image

    irene hadjidakis

    Ik kan wel huilen, écht. ik stam nog uit de tijd dat je een in-service opleiding kon doen en dan was je verpleegkundige. Je had in de praktijk het vak geleerd en kon de verantwoording die dat vak met zich meebrengt dragen.

    Ik werk nu nog steeds als verpleegkundige, en het doet mij pijn in het hart dat HBO-opgeleiden uitdaging missen. misschein hebben ze dan wel gewoon het verkeerde vak gekozen. Als je verplegen saai vind dan ga je toch medicijnen studeren, of aan de universiteit verpleegkunde studeren (wat volgens mij meer een tak van sociologie is dan dat het verpleegkundig meer verdieping geeft. Overal wordt een enorme dikke laag meata-niveau op geplake, en dan maak je verslagen op dat niveau en dan zou je hoger opgeleid zijn. Maar, herhaling, verplegen is een practisch beroep, en als je niet meer achtergrond nodig hebt dan 'mbo'niveau om dat werk goed te kunnen doen, waarom dan die HBO niveaux. ikzelf ben de inservice opleiding gaan doen na mijn gymnasium béta, omdát ik begreep dat je de praktijk niet uit de boeken kunt leren.

    en nu??? Nu krijgen HBO- v-ers meer betaald als ik, terwijl wij, de oude A, nog steeds hetzelfde werk doen, hun moeten leren dat ze nu geen scholieren meer zijn, met leuke rollen, maar verantwoordelijke verpleegkundigen met alleen maar de realiteit en straks de MBO eruit?? Heer sta de patiënten bij! En wat gaan ze met ons doen, de oude A en B en Z ????
    Ik vind de discussie langzamerhand vernederend worden.
    Wat ik denk dat het beste is???? In-service terug, op MBO niveau en de mogelijkheid om daarna, na de algemene basis, jezelf naar HBO te leren, wat vroeger dan kaderopleiding was....en zo

  • no-profile-image

    Riet

    Het is met hoger opgeleiden vaker zo, dat zij overgaan c.q. doorstromen naar andersoortige banen, zoals te lezen in de reactie van Rob. Kan dat te maken hebben met een betere salariëring? Zij die die keuze niet maken, staan wellicht toch liever nog steeds ook 'met de handen aan het bed'. In ieder geval zijn zij onmisbaar in de steeds veeleisendere zorg'markt'. Overigens hoop ik wel, dat V&Vn niet op weg is naar splitsingen in/tussen de zorgverleners.

  • no-profile-image

    nWade53

    2750

  • no-profile-image

    Siep

    Een HBO-V opleidingsinstituut houdt een illusie in stand, nl. dat je als hbo opgeleide verpleegkundige een job kan krijgen op a) hbo niveau en b)betaald op hbo niveau. Sinds 1975 wordt die illusie in stand gehouden en in de tussentijd is er niets veranderd, want ik zou niet weten wat voor functie dat in een UMC of perifeer ziekenhuis zou moeten zijn.

    Em sinds 1975 zie je cyclisch weer dezelfde discussie over frustraties van HBO-V'ers in de gezondheidszorg.

    Het enige dat je zou kunnen stellen is dat qua niveau vervolgopleidingen mogelijk beter aansluiten op HBO-V.
    Blijft een voorwaarde dat je talent en ambitie hebt en dat kan je alleen maar in de praktijk laten zien.

  • no-profile-image

    Bas

    Als er toch iets afgeschaft moet worden: dan de MBO-V. De lat om verpleegkundige te worden is te laag komen te liggen, terwijl de zorg alleen maar complexer wordt.

  • no-profile-image

    Bram

    Het afschaffen/verminderen van de hbo-v zou alleen al vanwege de aansluiting tussen havo en vwo op het mbo een zeer waarschijnlijk slecht plan zijn. Dat verschil in niveau is gewoon aanzienlijk en heeft 'verveling' tot gevolg. (eigen ervaring) Ergo: minder verpleegkundigen. Overigens zijn er post-vpk opleidingen waarbij het blijkt dat mbo-v'ers te vaak de opleiding niet halen en men dus op hbo-v's selecteert.
    Ik vind sommige reacties ook wat vreemd: er wordt ingezoomd op de goede MBO-V'ers en de slechte HBO-V'ers en op basis daarvan een conclusie getrokken. Dat is een duidelijk geval van confirmatie-bias: Het argument valt geheel in het water als we bedenken dat dit ook prima andersom het geval is/kan zijn. Moeten we daarom de MBO-V afschaffen? Of gewoon beide afschaffen? Zijn we helemaal van de slechte verpleegkundigen af.

  • no-profile-image

    Rob

    Toen ik in 1995 afstudeerde van de HBO-V was er dezelfde discussie als nu.Inderdaad is het zo dat opde werkvloer er geen verschilis tussen een HBO verpleegkundige en een MBO vdrpleegkundige.Ze dragen dezelfde verantwoording en voeren hetzelfde werk uit.
    De HBO-V opleiding dan maar afschaffen zoals Siep voorsteld is echter een onzinnig plan en een uitspraak waar niet goed over nagedacht is.
    Los van het feit dat je op een HBO-V opgeleid wordt voor vepleegkundige volg je ook een HBO opleiding met de eisen die aan een HBO opgeleiding gesteld wordt.
    Van mijn oud studiegenoten werkt er niemand meer in de directe zorg. Een werk er bij een zorgbelangorganisatie,een ander als beleidsmedewerker bij een landelijke psychiatrieorganisatie, of als coordinator bij een medisch onderzoeksburo Ikzelf werk al weer jaren in het verpleegkundig onderwijs. Toch allemaal functies die nodig zijn. Afschaffen van deze opleiding is dus geen goede oplossing.

  • no-profile-image

    Bas

    Differentiatie gaat tot ellende en spanningen leiden op de werkvloer. Ik ken fantastische MBO verpleegkundigen en HBO'ers die ik voor geen goud aan mijn bed zou willen. Ik stel daarom het volgende voor: MBO'ers mogen nooit meer zuchtend en steunend vragen: 'moet ik dat echt weten?' HBO'ers, op hun beurt, moeten de misplaatste arrogantie laten varen en stoppen met dat eeuwige gereflecteer. Goed plan toch?

  • no-profile-image

    marien

    Helemaal eens met Hans en Siep. Klopt helemaal. Er zijn eigenlijk niet veel HBO-ers nodig. Ik zie er tenminste geen meerwaarde in. Sommige MBO collega's zijn betere verpleegkundigen dan de HBO-ers op mijn werk. Maar ja, ze denken zelf soms dat het andersom is.
    Een goede praktische verpleegkundige is in zo'n beroep heel wat meer waard dan iemand die alleen maar onwerkbare dingen kan bedenken.

  • no-profile-image

    Siep

    Het is de aloude discussie: heb je een HBO opleiding nodig voor een mbo functie? Nee dus; evenmin heb je een HBO opleiding nodig om verpleegkundig specialist/ nurse practitioner of physician assistant te worden. Wat je nodig hebt nodig is talent en ambitie die je op de werkvloer hebt laten zien.
    De HBO-V afschaffen lijkt me een veel beter plan dan de illusie in stand te houden dat er vraag is naar HBO geschoolden in de gezondheidszorg.

  • no-profile-image

    Hans

    Als ze HBO'ers precies hetzelfde werk doen als MBO'ers dan zou ik concluderen dat er geen HBO'ers nodig zijn. Zou het niet goed zijn om dan minder HBO verpleegkundigen op te leiden en meer MBO verpleegkundigen? Lijkt die HBO'ers maar op of door naar werk en functies waar ze hun competenties wel kwijt kunnen.
    Het aan laten sluiten van functies bij de gevolgde opleiding is toch me de omgekeerde wereld? Volgens mij moet je uitgaan van het werk wat nodig is (en dus de functie die nodig is) i.p.v. andersom.
    Arbeidsmarktgerelateerd opleiden is blijkbaar nog geen gemeengoed in de zorg.....

Of registreer je om te kunnen reageren.

Nursing is een uitgave van Bohn Stafleu van Loghum, onderdeel van Springer Media B.V.
Voorwaarden